Кажуть, Надю звільнять, а Сенцова – ні. Такої ситуації немає – адвокат Новіков
Середа, 16 березня 2016
19:01
Кажуть, Надю звільнять, а Сенцова – ні. Такої ситуації немає – адвокат Новіков
Автор: Фото: gordonua.com
Ілля Новіков: “Після вироку ситуація зміниться”
Захисники української льотчиці Надії Савченко впевнені, що справа проти неї сфабрикована. І що українка має шанс незабаром повернутися додому після дворічного незаконного ув’язнення у Росії. Про це в інтерв’ю Gazeta.ua розповів адвокат Савченко 34-річний Ілля Новіков.
Учора ви сказали, що з’явились нові подробиці справи і Надія скоро може повернутись додому. Чи можете щось озвучити?
– Більше сказати не можу. Перше – за результатами моїх бесід у США я зробив висновок, що її випадок розглядають окремо. Це зовсім не шкодить іншим політв’язням зі списку. Бо зараз пішли розмови, що, мовляв, Надію звільнять, а Сенцова – ні. Такого немає. Її справа – це такий камінь на шляху переговорів з будь-якої іншої теми. Звісно, керівництву Росії це не може подобатись. Цей камінь треба прибрати.
По-друге, є чітка позиція американців, що нічого взамін вони не дадуть. Тобто не визнають Крим, Донбас, не віддадуть, скажімо, Бута (Віктор Бут – російський кримінальний торговець зброєю і колишній майор КДБ українського походження. З 2012 року відбуває термін у США. – gazeta.ua). Ширяться чутки, що Савченко хотіли обміняти на нього. Але США проти. Якщо буде обмін, то рівноцінний. Наприклад, на ГРУшників. Тобто це буде не обмін людини на Крим, а людини на людину. Про викуп також не йдеться. Рухаємося до того, щоб вирішити питання дипломатичним шляхом.
Наскільки можливий такий обмін?
– Можливий. Це моя думка.
Більшість експертів прогнозує, що Надія отримає виголошений їй вирок у 23 роки, а потім – амністію президента. Наскільки таке можливо?
– Геть не важливо, яким буде вирок і якою буде подальша траєкторія. Важливо, що всі політичні рішення приймаються і всі потрібні руки потиснуті. Коли Путін скаже, що так, відпускаємо, юристи знайдуть спосіб це оформити. Для угод такого типу, як звільнення полоненого та обмін, немає жодної самостійної форми. Тому тут форма не важлива. Ми говоримо про зміст.
Росія може погодитись на такий варіант?
– Так. Нещодавно був епізод, коли естонського шпигуна Кохвера в Росії засудили за шпигунство (Естон Кохвер – офіцер поліції безпеки Естонії. Був викрадений спецслужбами Росії 5 вересня 2014 року на території Естонії. Засуджений за шпигунство, контрабанду та торгівлю зброєю до 15 років тюремного ув’язнення в Росії. – gazeta.ua). Хоча були ознаки, що відпустять. За два тижні після вироку обміняли на російського шпигуна в Естонії. Тому немає чітких термінів та процедур, розписаних по днях та годинах. Як домовляться, так і буде. А домовитись, на мій погляд, можуть. Усе до цього йде.
Ви казали, що звільнення Савченко – не стільки рішення суду, скільки політичне рішення керівництва Росії. Чому?
– Треба розуміти, звідки беруться ці справи. Всі ці справи, які ми знаємо як “українські”, порушили навесні та влітку 2014-го. Тоді владі здавалося, що скоро буде Новоросія від моря до моря. Потім їх поменшало.
На Савченко завели велику справу, яку вів слідчий комітет. Заочно звинувачують Авакова, Коломойського, Муженка, якихось генералів та політиків. Їм дуже хотілось би чогось точного. Щоб була така людина, яка одразу б зізналась: “Так, каюсь, я бандерівець. Мені Аваков наказав убити журналістів. Отак усе було”. Схема 30-х років. Коли з’ясувалося, що загинули журналісти і у тому бою взяли семеро полонених, це пішло їм на руку. Лише треба вирішити, кого обрати. Вирішили, що жінка – отже, її простіше зламати. І таке випало невезіння, що саме ця людина виявилася залізною натурою, яку не зламати. Відкрили справу. І півбіди, що вона фальшива. Друга половина – вона зроблено бездарно. Навіть фальшиві справи можна робити акуратно. А тут хотіли халтуру. Двоє людей у липні дали свідчення, що до Савченко приїздили декілька співробітників ФСБ. У березні зрозуміли, що це не діє. І зовсім спокійно дають повторні свідчення: “А ось ми згадали, був тільки один покійник”. І нікого не хвилює, як це виглядає з боку здорового глузду. Вони просто підставились і підставили Путіна.
Є всі підстави говорити про те, що ця справа – суто політична і за нею стоїть російська влада. На суді була фінальна точка, коли ми представили докази алібі Савченко: роздруківки її телефонних дзвінків та відео з нею. Щоб точно відтворити час, коли вбивали журналістів, а вона була в іншому місці, треба проводити експертизу. Слідчі заявили, що не будуть цього робити. Це знімає всі питання, що це за суд. Коли є алібі, їм нецікаво, що було насправді. Цікаво швидше винести вирок.
Що треба змінити в російській судовій системі?
– Російські адвокати знають всі недоліки своєї системи правосуддя. У політичних та рутинних справах вони виявляються по-різному. Те, що система гнила, – це факт. І це не новина. Ми живемо з цим багато років. Але деякі справи показують усю її сутність. Така яскрава схема, коли можна дістати пряме алібі, яке гарно та чітко проігнорували – це рідкісний успіх.
Автор: Фото: openrussia.org
“Поступово ці справи доходять до точки, коли винесли вирок і можна предметно говорити про те, що робити далі: звільняти, обмінювати тощо”.
Що буде після оголошення вироку?
– Тривають переговори. Після вироку ситуація зміниться. Останній рік усі учасники переговорів, тобто українці, американці, європейці – мусили миритися із позицією Росії “у нас вже суд іде, не лізьте”. І головними моментами для нас буде те, що після вироку не можна буде перейти на наступну позицію “Суд вирішив, тепер не втручайтесь”. Ця відповідь просто не буде прийнята. Кожна розмова буде починатись з того, а чому вони не звільнили Савченко. Це все буде, звісно, виглядати дипломатично.
Що буде після оголошення вироку? Від кого чекати заяв про передачу Савченко Україні?
– Цим зараз займається дуже багато людей. Коли Надя повернеться до Києва, буде народним депутатом України.
Чи змінилося щось у вашому житті через суд над Савченко?
– Не надто. Я роблю свою роботу. Серйозних погроз поки не було, а дрібні навіть розглядати не хочеться.
Прокоментуйте ситуацію з фейковим листом від Порошенка.
– Це зробили талановиті хлопці, не можу це заперечити. Мало лише мати ресурси, треба ще все гарно подати. Вони це подали так, що люди повірили. Все було зроблено для того, щоб звести ситуацію до жарту. Але не вдалося. Позитивний підсумок цієї історії – те, що Надія почала пити воду. Я лише радий, що вона припинила сухе голодування. Ця історія вже зійшла нанівець. Президент Порошенко не ображається, що ми, адвокати, на це купилися. Метою було знизити градус істерії, аби всі від Наді відвернулись. Але цього не сталося. Всі нас і надалі підтримують. Маємо усне посилання від президента до Надії. Все, що він хотів сказати, ми їй передамо особисто.
Вчора ви були на зустрічі з президентом.
– Скажу тільки, що вона була конфіденційною і тривала півтори години. Говорили про Надію та інших полонених. Можу сказати, що є рух в правильному напрямку.
Чи можна досвід переговорів щодо Савченко перенести на інших в’язнів?
– Немає ніякого досвіду. Вироки оголошуються постійно. Просто важливо, куди вони йдуть далі. Справа Наді відрізняється від інших. Наприклад, дуже важливо, що її вивезли з України. У тих, кого арештували в Росії, інша ситуація. Це незаконно, але у них такого елементу немає. А він дуже чутливий. Грубий хід, який має самостійне значення. Це табу для всього світу. Її поведінка також створює правильне сприйняття важливості справи.
Чи стежите ви за справами інших політичних в’язнів?
– Так. Зараз відбуваються різні речі. Насправді у справах тих людей, які входять у список, усі слухання завершились. У Сенцова вирок вступив у силу. Та майже у всіх. Поступово ці справи доходять до точки, коли винесли вирок і можна предметно говорити про те, що робити далі: звільняти, обмінювати тощо. Відповідальним органом за всі ці переговори є Міністерство закордонних справ України. Там концентрується вся координація з цього питання.
Що робить зараз українська влада для їх звільнення?
– Багато чого. Але вона не може зараз просто взяти та вислати армію. Це дипломатія. Немає окремих зустрічей, де обговорювали б лише цю тему. Говорять про Мінський формат. А що там з відведенням зброї, а що з припиненням вогню, а от що з полоненими – це ось так відбувається. Це непроста справа, про яку можна по-дилетантськи домовитись за п’ять хвилин.
Важливо, що російську позицію не підтримує ніхто, крім Росії. Коли ти один виступаєш проти всіх, це важко. Основна надія на звільнення – це те, що Росія вирішить, що воно того не варте. Не варто заради якогось свого принципу гальмувати вирішення інших питань, чіпляючись за те, що, мовляв, ці справи були обгрунтовані. За моїми свідченнями, справи Савченко та Сенцова сфабриковані. За інших не ручатимусь, бо з усіма обставинами не знайомий.
Ті справи, які я бачив, фальшиві.
Є шанс, що всіх звільнять?
– Якби не було шансу, ніхто б цим не займався. Поки людина жива, шанс є. Ми знаємо багато прикладів, коли людей звільняли з багаторічного полону. В’єтнамська війна, різного роду шпигунські історії. Це нормальна робота дипломатів – витягати своїх.
Юлія Тимошенко заявляла, що біля Надії Савченко цілодобово перебуває її команда.
– Яка команда? Команда Наді – це ми. А “Батьківщина” дійсно слідкує за справою, приїздить на важливі слухання.
Чому суди так затягували?
– Щось затягують спеціально. Ми бачили, що слідство було дуже в’ялим. В якийсь момент усе прискорилось. Але часом прокурори “страждали фігнею” і слухання були “ні про що”. Таке було. Слухання переносили, так. Причиною могло бути поганий настрій судді.
Ким для Путіна залишиться Савченко?
– Мені все одно. Думаю, що Наді також все одно.
ЧИТАЙТЕ ТАКОЖ: Адвокат Савченко анонсував її можливе звільнення.
Похожие записи
Об авторе
